aihot  2017-05-20 06:51:11  未来医疗 |   查看评论   

 在我们的生命中结束人类老化的复兴突破

随着他长期流动的胡子和乐观预言工程学终止死亡,Aubrey de Gray已经成为长寿社区的传奇。他目前是SENS基金会的首席科学官,SENS基金会是一家美国的慈善机构,专注于对老龄化问题采用再生医学。他最近的一本书是“终结老龄化:在我们的生命中结束人类老化的复兴突破”。


h +:Aubrey,你能告诉我们一些关于你对SENS的工作,对不熟悉的读者吗?


AUBREY de GRAY:在过去九年中,我以“工程忽视衰老的策略”或SENS的名义开创和推广的一般概念,在我看来,我们认为最好的赌注 - 甚至无限期推迟对于今天已经活着的人来说,老年人的健康不健康。我已经将“人体的预防性维护”问题分解为七个主要的子问题,其中许多子问题正在被当代生物医学技术克服,其余的在我看来可能更少超过十年远离实验室哺乳动物的概念证明,离临床应用少于25年。


h +:你对Vernor Vinge描述的奇点主义的一般立场是什么?


AUBREY De GRAY:除了创建完全自主的递归自我完善的数字计算机系统之外,我不能看到奇异性的“事件视界”定义是如何发生的。没有这样的系统,我认为人类智能是技术的递归自我完善的内在组成部分,并且限制(急剧!)改进的速度有多快。那么,这样的系统有多大?我实际上根本不相信他们甚至可能,在非常强烈的意义,将是必需的。当然,很容易写自修改代码,但只是作为一个程序的少年微小的组件,其余的是未修改。我认为可能只是证明在数学上不可能创建足够全球自我修改的数字系统来做“事件视界”工作。我承认我相当希望这是真的,因为我几乎肯定SIAI和其他人有兴趣定义的“不变量”,这将使这些系统永远“友好”,如果他们可以创造的话,不存在。


h +:Ray Kurzweil描述了你对奇点主义的一般立场是什么?


AdG:我认为加速变化的一般概念是非常不可能的,但有两个特点,在我看来,限制了它的预测能力。第一个,Kurzweil已经承认,一个需要能够评估信息的问题的复杂性,以获得一个数字,它将被解决多快。在我看来,我们是否可以从我们理解得相当理解的那些非常简单的大脑部分的复杂性来估计人类思想的复杂性,这是很有问题的,这是雷所试图做的。第二个问题,我没有看到雷地址,是在什么程度上对新方法的需要减缓了过程。 Ray承认个别技术呈现出S形轨迹,最终脱离加速变化,但他正确地指出,当我们想要更多进步时,我们找到了一种新的方法,长期曲线仍然是指数级的。他没有提到的是,长期指数与短期指数不同。有多少不同是一个关键问题,它取决于需要多少新的方法 - 据我所知,根本不容易预测。


h +:在过去五年左右,谈论“奇点”已经变得更加主流和可接受,很像谈论激进的生命延伸。你认为,通过多方面的“奇点”想法的框架来看未来主义是有帮助的,还是只是使事情更复杂?


结束老化由Aubrey de GreyAdG:我认为这是有帮助的。人们在考虑非线性变化方面有相当大的困难,而奇异性的一般概念,特别是Kurzweil版本,但真正的所有版本,是一个很好的规范的例子,就像任何用来教育人们在这样的思维,即使教育主要是简单的重复。在生命延长的情况下,“长寿逃逸速度”(为了避免年龄相关的健康状况不确定地改善复兴技术的速度)的概念类似于奇点(虽然微妙地不同)事实上,有人最近给了它相当整洁的名称“Methuselarity”,我已经困惑我解释它给人们的困难 - 他们发现它比近期目标更加“可笑”,加入30年的健康生活,即使在现实中它远没有投机。


h +:你提到自我改进的AI将是获得Vingean事件水平奇异性的唯一方法。你对大量人类智力提高的前景有什么想法?你会认为技术成就或多或少困难和昂贵,比如说,将平均人类寿命延长到120?


AdG:我认为很难估计实质性赢咖4增强的难度,因为有很多方法可以想象它是做的,这取决于我们选择什么意思是“智力”,如何假肢增强是允许的等等。但你问的问题的方式暗示你在谈论指数加速人类智能的增强,这当然缩小了选项很多。除了通过将大脑与指数级更智能的数字硬件接口之外,我没有看到任何可以做到的方式 - 但是问题在于接口的复杂性对于功能是否非常重要。我怀疑它不,也就是说,这样的增强不会有很大的不同,硬件是自主的,我们通过我们今天使用的原始手段与它连接。


h +:你在Singularity峰会上的讲话将被称为“奇异性和变质性:相似性和差异”。没有给予太多的距离,你能给我们一个简短的演讲你的谈话吗?什么是“Methuselarity”?


AdG:Methuselarity是我的朋友Paul Hynek给我的一个名字,我们达到了我所谓的长寿逃脱速度。长寿逃避速度(LEV),反过来,是治疗修复分子和细胞衰老老化的速度需要改善,以阻止他们的受体变得生物更老。目前,LEV非常高,远远高于我们实际改善我们的再生医学对抗衰老的速度。然而,事实证明,我们进一步发展这种“年轻化疗法”(根据他们推迟年龄相关的健康状况的年数),较低的LEV变成。因此,一旦我们第一次实现LEV,我们就不太可能会低于LEV。因此,LEV的实现将是一个独特的事件,值得一个Singularityesque的名字。


老化处理图。照片来源:Nectarflowed维基百科


h +:极端生命延长的想法与奇异性模因密切相关。你认为在计算机和生物信息学方面的技术进步在多大程度上推动了生命延续研究?


AdG:首先,我想证明你的初步声明。我认为生活延续和加速变化之间实际上并没有什么共同点:老化的失败真的只是技术进步中的一个事件,虽然是一个特别重要的事情。因此,我认为两者之间唯一的强有力的联系是在心态和对未来的态度的相似性,吸引人们对两个主题。


至于你的问题:生物信息学在促进我追求的延缓衰老的生物技术方法方面正在发挥一个适度但不是中心的作用。然而,在开发全面的赢咖4方面更普遍的进步可能会导致更加戏剧性的加速衰老的失败,如果计算机可以创造比我们更聪明,从而能够解决固有的棘手问题推迟老化比我们能更快。因此,我强烈支持这种研究。


Singularity Summit 2009h +:在你成为生物学家之前,你是一个AI研究员。根据维基百科,在1986年,“共同创立人造Minions有限公司,以追求自动化的正式程序验证器的发展。你认为今天的AI研究人员比23年前更接近于解锁一般智力的秘密吗?


AdG:我想我们更近了,是的 - 但我们更近了吗?我认为我们不能回答这个问题,直到我们有真正的结果 - 系统表现出比今天存在的任何东西真的更大的认知功能。但重要的是要理解,我的工作 - 即使在我做软件验证的长期目标的意义上,作为第一步 - 实际上没有集中在AGI,因为我们使用今天的术语。相反,正如我公司的名字所示,它的重点是创造具有足够常识的机器,以缓解我们今天我们所知道的人类状况的乏味方面,但不能与我们竞争(更不要说超过我们)创意。我仍然相当怀疑,实际上,创建具有足够的一般智能的机器,值得被视为有意识。


Aubrey de Gray出现在2009年10月3日至4日在纽约市的Singularity Summit 2009上。

 

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